06-07-2013, 13:02
Hallo allerseits,
ich bin neu hier und fühl mich noch relativ neu in der Materie. Ich habe seit neun Monaten versucht eine Beziehung zu führen, was aber immer wieder kräftig schiefgegangen ist und weh getan hat. Ich erkenne vieles von dem was ich lese wieder, einiges jedoch auch nicht.
Wir haben uns vor etwas über neun Monaten kennengelernt. Sie hat mir von Anfang an erzählt, daß sie sich sorgen macht mit ihr könnte etwas nicht stimmen. Sie leidet unter sehr starken Trennungsangst und sagt selbst sie wolle die Beziehung immer wieder selbst beenden, weil sie so die Kontrolle behalten wolle. Überhaupt ist sie, anders als hier vorwiegend beschrieben, von Anfang an sehr offen mit all dem umgegangen; jedenfalls mir gegenüber. Sie sagte mir auch von Anfang an sie habe Angst von anderen nicht mehr gemocht zu werden wenn diese merken würden "wie sie wirklich ist". Und sie hat mir, auch von Anfang an, immer wieder gesagt wie groß ihre Angst sei, daß ich sie nicht mehr mögen würde. Und sie sagte immer mal wieder, sie könne sich nicht richtig einbringen in die Beziehung, war zwar an ihr selbst läge, ihr aber trotzdem zu schaffen mache.
Mittlerweile hat sie sich deswegen in Behandlung begeben; zuerst hatte sie sich selbst einweisen lassen, wurde aber schnell wieder entlassen und hat setzt, seit zwei Wochen, einen Therapeuten. Unsere Beziehung lief (stark vereinfacht) ungefähr immer so ab: wir waren zusammen, haben uns gut verstanden, der Umgang mit einander war nicht durch einen Mangel an Wärme geprägt. Entgegen dem, was ich viel, unter anderem hier in Forum, gelesen hab, konnten wir uns auch eigentlich gut arrangieren im Alltag. Was allerdings immer Thema war, war ihre ständige Angst; Angst vor allem.
Dann allerdings hatte sie immer wieder Momente, in denen sie verzweifelt ist (und ich irgendwann auch), Momente, in denen aus ihrer Sicht alles sinnlos sei (ihr ganzes Leben). Und dann fing sie oft an völlig skurrile Dinge auszupacken, die unserer Beziehung im Wege stehen würden. In aller Regel war dann erst mal Funkstille, bis wir vernünftig darüber geredet haben. Das war allerdings in aller Regel nicht ganz einfach: zum einen hatte ich immer den Eindruck sie trage einen Panzer, als säße ein anderer Mensch vor mir, der mir die abenteuerlichsten Vorwürfe machte und mich völlig dämonisiert hat. Irgendwann hab ich es immer geschafft diesen Panzer zu durchbrechen und zu ihr durchzudringen. Dann hasste sie sich selbst und wollte nicht mehr gehen. Sie hat mir immer wieder gesagt, sie wolle sich selbst ändern. Sie hat mich immer ganz fest an sich gedrückt und mir gesagt ich solle bei ihr bleiben. Wie geschrieben, inzwischen hat sie deshalb mittlerweile auch professionelle Hilfe in Anspruch genommen.
Was mir tatsächlich früh aufgefallen ist, ist daß dies immer dann zutage getreten ist, wenn sie Angst hatte ich könnte sie nicht mehr mögen. Das hat ziemlich seltsame Auswirkungen gehabt: oft haben wir uns dann quasi eine Woche lang ständig gesehen und beieinander geschlafen und alles war gut. Dann haben wir mal eine Nacht getrennt geschlafen und plötzlich war irgendetwas. Plötzlich war wieder alles „schwarz“ und ich an allem Schuld. Und trotzdem war ich immer wieder bemüht diesen Panzer zu durchbrechen und das Versprechen einzulösen, daß sie mir immer wieder abgenommen hatte, sie nicht zu verlassen; auch wenn sie im ersten Moment immer behauptet habe dies nie gewollt zu haben. Wenn ich den Panzer dann durchbrochen hatte, spürte ich immer diese Erleichterung bei ihr, wenn sie sich wieder an mich gedrückt hatte. Wir lagen dann oft sehr lange zusammen im Bett und sie hat geweint und mir wieder ihre Angst mich zu verlieren mitgeteilt.
Exemplarisch mal der letzte „Vorfall“: wir haben mehrere Tage hintereinander viel Zeit miteinander verbracht. Alles war gut soweit. Dann treffen wir uns abends und gehen gemeinsam zu ihr und wollten noch was zusammen kochen. Plötzlich nutzt sie die erste Gelegenheit um mich zu provozieren; ich frage sie warum sie das macht. Nach einem Wenig skurrilen Hin und Her sagt sie zu mir, es sei besser wenn ich ginge. Ich mache das, schreibt ihr aber später noch zwei SMS. Am nächsten Tag ruft sie mich an und sagt mir, daß ich ihr fehle. Wir sehen uns und essen zusammen. Später am Abend kommt sie zu mit und alles ist schön. Auch am nächsten Tag noch. Wir verabreden den Tag getrennt voneinander zu verbringen (ich wollte zum Sport, sie sich mit Freundinnen treffen und musste am nächsten Morgen sehr früh raus). Wir wollten aber abends noch miteinander telefonieren. Sie ruft mich an während sie zu Fuß nach Hause geht. Dabei trifft sie eine Freundin. Sie sagt mir wie rufe mich in ein paar Minuten wieder an. Ich verpasse allerdings den Anruf und ruf nach zehn Minuten zurück. Ihr Telefon ist aus. Später wünscht sie mir per SMS allerdings noch eine gute Nacht; ihr ihr dann auch. In der Nacht versucht sie dreimal mich anzurufen und schickt insgesamt vier SMS, was ich aber erst am nächsten Morgen sehe. Sie hat geschrieben, daß sie Alpträume und Herzklopfen hätte. Unter anderem auch „Hilfe.“ Und „Tu doch was.“ Am nächsten Tag versuche ich sie zu erreichen, schaff es aber erst am Nachmittag. Sie war grade auf dem Weg heim. Es war wieder alles „schwarz“; sie sagte mir sie würde mich hassen.
Was ich in diesen Beiträgen hier bisher nicht gelesen (vielleicht nicht gesehen) hab, mit an anderer Stelle im Netz aber begegnet ist: ich habe gelesen es gibt auch Fälle, in denen eine Beziehung mit einem Borderliner klappen kann. Und das Borderline zwar nicht heilbar sei, aber es mittlerweile große Fortschritte gäbe die Symptome in den Griff zu bekommen (natürlich stark vom Einzelfall abhängig). Ich denke immer, dafür müsste sie doch möglicherweise prädestiniert sein, weil sie jedenfalls Hilfe in Anspruch nehmen will und ihr ihre eigenen Probleme doch auch bewusst sind. Ich muss allerdings auch dazu schreiben, daß es eine entsprechende Diagnose nicht gibt (also bisher gar keine). Sie hatte das Thema allerdings ursprünglich selbst angestoßen, indem sie mir einen Link zum Thema geschickt und mir geschrieben hatte, sie erkenne sich da völlig selbst wieder; ich beim Nachlesen dann auch, zumindest in großen Teilen. Mittlerweile hat sie mehrere Bücher zum Thema gelesen (und zum Thema Narzissmus). Und sie sagt, sie erkenne sich wirklich ständig wieder.
Was tun? Sollte man einen Menschen wie sie wirklich völlig aufgeben, oder sollte man dafür kämpfen und kann man ihr damit helfen? Ich würde wirklich sehr gerne wissen wie es ist mit ihr zusammen zu sein, wenn ihre Ängste nicht immer wieder Macht über sie erlangen und die Beziehung bestimmen würden (vielleicht kann man das alles nicht beseitigen, aber einen Umgang damit finden?).
freu mich über alle Ratschläge
Ach was ich noch vergessen habe, mir aber nicht ganz unwesentlich erscheint: sie hat sehr oft, wenn sie "schwarz gefärbt" war und sie sagte alles erschiene ihr sinnlos, gesagt wie stelle sich vor sich das Leben zu nehmen. Teilweise hat sich sich auch selbst verletzt; nicht geritzt oder so, aber sich massig Wimpern rausgerissen und an ihren Fingernagelbetten rumgeknibbelt.
ich bin neu hier und fühl mich noch relativ neu in der Materie. Ich habe seit neun Monaten versucht eine Beziehung zu führen, was aber immer wieder kräftig schiefgegangen ist und weh getan hat. Ich erkenne vieles von dem was ich lese wieder, einiges jedoch auch nicht.
Wir haben uns vor etwas über neun Monaten kennengelernt. Sie hat mir von Anfang an erzählt, daß sie sich sorgen macht mit ihr könnte etwas nicht stimmen. Sie leidet unter sehr starken Trennungsangst und sagt selbst sie wolle die Beziehung immer wieder selbst beenden, weil sie so die Kontrolle behalten wolle. Überhaupt ist sie, anders als hier vorwiegend beschrieben, von Anfang an sehr offen mit all dem umgegangen; jedenfalls mir gegenüber. Sie sagte mir auch von Anfang an sie habe Angst von anderen nicht mehr gemocht zu werden wenn diese merken würden "wie sie wirklich ist". Und sie hat mir, auch von Anfang an, immer wieder gesagt wie groß ihre Angst sei, daß ich sie nicht mehr mögen würde. Und sie sagte immer mal wieder, sie könne sich nicht richtig einbringen in die Beziehung, war zwar an ihr selbst läge, ihr aber trotzdem zu schaffen mache.
Mittlerweile hat sie sich deswegen in Behandlung begeben; zuerst hatte sie sich selbst einweisen lassen, wurde aber schnell wieder entlassen und hat setzt, seit zwei Wochen, einen Therapeuten. Unsere Beziehung lief (stark vereinfacht) ungefähr immer so ab: wir waren zusammen, haben uns gut verstanden, der Umgang mit einander war nicht durch einen Mangel an Wärme geprägt. Entgegen dem, was ich viel, unter anderem hier in Forum, gelesen hab, konnten wir uns auch eigentlich gut arrangieren im Alltag. Was allerdings immer Thema war, war ihre ständige Angst; Angst vor allem.
Dann allerdings hatte sie immer wieder Momente, in denen sie verzweifelt ist (und ich irgendwann auch), Momente, in denen aus ihrer Sicht alles sinnlos sei (ihr ganzes Leben). Und dann fing sie oft an völlig skurrile Dinge auszupacken, die unserer Beziehung im Wege stehen würden. In aller Regel war dann erst mal Funkstille, bis wir vernünftig darüber geredet haben. Das war allerdings in aller Regel nicht ganz einfach: zum einen hatte ich immer den Eindruck sie trage einen Panzer, als säße ein anderer Mensch vor mir, der mir die abenteuerlichsten Vorwürfe machte und mich völlig dämonisiert hat. Irgendwann hab ich es immer geschafft diesen Panzer zu durchbrechen und zu ihr durchzudringen. Dann hasste sie sich selbst und wollte nicht mehr gehen. Sie hat mir immer wieder gesagt, sie wolle sich selbst ändern. Sie hat mich immer ganz fest an sich gedrückt und mir gesagt ich solle bei ihr bleiben. Wie geschrieben, inzwischen hat sie deshalb mittlerweile auch professionelle Hilfe in Anspruch genommen.
Was mir tatsächlich früh aufgefallen ist, ist daß dies immer dann zutage getreten ist, wenn sie Angst hatte ich könnte sie nicht mehr mögen. Das hat ziemlich seltsame Auswirkungen gehabt: oft haben wir uns dann quasi eine Woche lang ständig gesehen und beieinander geschlafen und alles war gut. Dann haben wir mal eine Nacht getrennt geschlafen und plötzlich war irgendetwas. Plötzlich war wieder alles „schwarz“ und ich an allem Schuld. Und trotzdem war ich immer wieder bemüht diesen Panzer zu durchbrechen und das Versprechen einzulösen, daß sie mir immer wieder abgenommen hatte, sie nicht zu verlassen; auch wenn sie im ersten Moment immer behauptet habe dies nie gewollt zu haben. Wenn ich den Panzer dann durchbrochen hatte, spürte ich immer diese Erleichterung bei ihr, wenn sie sich wieder an mich gedrückt hatte. Wir lagen dann oft sehr lange zusammen im Bett und sie hat geweint und mir wieder ihre Angst mich zu verlieren mitgeteilt.
Exemplarisch mal der letzte „Vorfall“: wir haben mehrere Tage hintereinander viel Zeit miteinander verbracht. Alles war gut soweit. Dann treffen wir uns abends und gehen gemeinsam zu ihr und wollten noch was zusammen kochen. Plötzlich nutzt sie die erste Gelegenheit um mich zu provozieren; ich frage sie warum sie das macht. Nach einem Wenig skurrilen Hin und Her sagt sie zu mir, es sei besser wenn ich ginge. Ich mache das, schreibt ihr aber später noch zwei SMS. Am nächsten Tag ruft sie mich an und sagt mir, daß ich ihr fehle. Wir sehen uns und essen zusammen. Später am Abend kommt sie zu mit und alles ist schön. Auch am nächsten Tag noch. Wir verabreden den Tag getrennt voneinander zu verbringen (ich wollte zum Sport, sie sich mit Freundinnen treffen und musste am nächsten Morgen sehr früh raus). Wir wollten aber abends noch miteinander telefonieren. Sie ruft mich an während sie zu Fuß nach Hause geht. Dabei trifft sie eine Freundin. Sie sagt mir wie rufe mich in ein paar Minuten wieder an. Ich verpasse allerdings den Anruf und ruf nach zehn Minuten zurück. Ihr Telefon ist aus. Später wünscht sie mir per SMS allerdings noch eine gute Nacht; ihr ihr dann auch. In der Nacht versucht sie dreimal mich anzurufen und schickt insgesamt vier SMS, was ich aber erst am nächsten Morgen sehe. Sie hat geschrieben, daß sie Alpträume und Herzklopfen hätte. Unter anderem auch „Hilfe.“ Und „Tu doch was.“ Am nächsten Tag versuche ich sie zu erreichen, schaff es aber erst am Nachmittag. Sie war grade auf dem Weg heim. Es war wieder alles „schwarz“; sie sagte mir sie würde mich hassen.
Was ich in diesen Beiträgen hier bisher nicht gelesen (vielleicht nicht gesehen) hab, mit an anderer Stelle im Netz aber begegnet ist: ich habe gelesen es gibt auch Fälle, in denen eine Beziehung mit einem Borderliner klappen kann. Und das Borderline zwar nicht heilbar sei, aber es mittlerweile große Fortschritte gäbe die Symptome in den Griff zu bekommen (natürlich stark vom Einzelfall abhängig). Ich denke immer, dafür müsste sie doch möglicherweise prädestiniert sein, weil sie jedenfalls Hilfe in Anspruch nehmen will und ihr ihre eigenen Probleme doch auch bewusst sind. Ich muss allerdings auch dazu schreiben, daß es eine entsprechende Diagnose nicht gibt (also bisher gar keine). Sie hatte das Thema allerdings ursprünglich selbst angestoßen, indem sie mir einen Link zum Thema geschickt und mir geschrieben hatte, sie erkenne sich da völlig selbst wieder; ich beim Nachlesen dann auch, zumindest in großen Teilen. Mittlerweile hat sie mehrere Bücher zum Thema gelesen (und zum Thema Narzissmus). Und sie sagt, sie erkenne sich wirklich ständig wieder.
Was tun? Sollte man einen Menschen wie sie wirklich völlig aufgeben, oder sollte man dafür kämpfen und kann man ihr damit helfen? Ich würde wirklich sehr gerne wissen wie es ist mit ihr zusammen zu sein, wenn ihre Ängste nicht immer wieder Macht über sie erlangen und die Beziehung bestimmen würden (vielleicht kann man das alles nicht beseitigen, aber einen Umgang damit finden?).
freu mich über alle Ratschläge
Ach was ich noch vergessen habe, mir aber nicht ganz unwesentlich erscheint: sie hat sehr oft, wenn sie "schwarz gefärbt" war und sie sagte alles erschiene ihr sinnlos, gesagt wie stelle sich vor sich das Leben zu nehmen. Teilweise hat sich sich auch selbst verletzt; nicht geritzt oder so, aber sich massig Wimpern rausgerissen und an ihren Fingernagelbetten rumgeknibbelt.
