Umgang nach Umzug mit Kind

[Axel5]

Servus,

bei mir bahnt sich eine Änderung beim Umgang mit der Tochter an. 

Die Tochter ist 10 Jahre alt und lebt bis jetzt in NRW. Es liegt gemeinsames Sorgerecht vor. Die Kindesmutter hat einen Versetzungsantrag bei ihrem Arbeitgeber gestellt, um nach Berlin umzuziehen. Genau vor einer Woche informierte sie mich, dass sie morgen (8 Tage später) umziehen wird zusammen mit Kind. Für mich wird der Umgang mit der Tochter dadurch erschwert und es gibt seitens Kindesmutter keinen Plan, wo die wohnen sollen, auf welche Schule das Kind gehen soll und wie der Umgang funktionieren soll. Sie hat aber schon mitgeteilt, dass sie es nicht vor hat sich an den Fahrt- und Übernachtungskosten in irgendeiner Weise zu beteiligen. Die Tochter hat sich geäußert, dass sie mit Mama bleiben will und mit ihr umziehen will. Die ganze Tragweite von der Entscheidung der Mutter ist ihr nicht bewusst. Sie wirkt seit einer Woche sehr verschlossen, was früher anders war.

Ich habe die Kindesmutter informiert, dass ich gegen den Umzug bin, weil die Punkte mit der Wohnung, Schule und Umgang nicht geklärt sind. Die Mutter hat angekündigt, sie wird trotzdem umziehen in ein bis zwei Tagen. Die werden in einem Hotel wohnen zunächst.

Habt ihr einen Rat, wie man die Kindesmutter dazu motivieren kann, eine Umgangsvereinbarung zu treffen, sodass es sowohl viel Umgang ermöglicht als auch finanziell die KM einbezieht? Und kann der Vater überhaupt irgendwas dagegen einrichten, dass der Umzug wegen chaotischer Planung, sehr kurzfristiger Information, fehlenden Vereinbarungen, gestoppt wird?

[p__]

Die Mutter zeigt sich extrem unkooperativ, das bedeutet du hast folgende Möglichkeiten:

- den Umzug hinnehmen, was auf Dauer von NRW aus zwischen Ende Vatersein und starken Erschwernissen mit endlos Stress fürs Vatersein liegt.
- hinterherziehen.
- Einantrag ans Gericht. Festlegung des Aufenthalts der Tochter bei dir im Falle des Umzuges der Mutter. Zu beantworten ist dann, was es fürs Kindeswohl bedeutet, wenn ein Schulwechsel passiert, der Freundeskreis wegfällt, die Bindung zum Vater, wie die Umgangsmöglichkeiten nach dem Umzug aussehen würden, die Reisebelastung für das Kind, welche beruflichen Gründe die Mutter hat, welche Konzepte der Eltern haben. Denke aber, es ist zu spät, zu knapp. Der Umzug wird passieren und dann gehts nur noch um eine neue Umgangsregelung, um den Wechsel der Bring- und Holpflicht, um hälftige Teilung der Reisekosten, um die Übernahme eines größeren Anteils durch den umziehenden Elternteil.

[expat]

Ich würde den Weg über das Gericht gehen. Lass Dich mal beim Anwalt beraten. Das Ganze hört sich sehr chaotisch an. Kann gut sein, dass die Mutter diesen Umzug jetzt macht um Dir das Kind später komplett zu entfremden.

[netlover]

er hat leider schon verloren...das mutterbiest hat alles schon geplant...
eilantrag ok - aber wenn sie in einer woche umzieht, dann muß der
eilantrag morgen sein mit antrag auf einstw. verfügung, daß das kind
beim vater bleibt, schule etc.

vor allem ist wichtig:

- mutter hat keine wohnung
- keine schule
- dann zieht sie wieder um, wenn sie wohnung hat, dann wieder schulwechsel
- verlust freundeskreis
- keine vereinbarung über umgang und kosten 

theoretisch kann sie wegen bindungsintolleranz den fall verlieren.

- aber das kümmert niemanden

stelle den antrag, daß ein verfahrenspfleger an ihrem jetzige wohnort gestellt wird,
nicht am neuen, rechtlich ist der gerichtsstand ihr letzter wohnort.

ich wünsche dir, daß du die selbe richterin bekommst, wie ich vor ca 14 jahren...und es
war gut so...kind bleibt beim vater..punkt..

kannst du darlegen, daß du sich ohne viel fremdhilfe betreuen kannst...extra zimmer..bett etc?
das muß in den antrag rein und auch das mit dem hotel in berlin oder wo.

es ist zu spät, du kannst ihr das kind nur vorenthalten! fertig! mach es genauso, wie sie es machen will!

ich würde heute noch handeln! lass das kind bei dir für 2 tage, behindere ihren wegzug etc.

solche mutterbiester...daß es die immer noch gibt...die hat euer kind dermaßen manipuliert und eingeschüchtert,
du siehst ja, wie das kind verschlossen ist...leider. aber ihr habt gem. sorgerecht

bb
netlover

[Nappo]

Die Formulierung des "wie kann ich sie motivieren,....." kannst du vergessen. Solche Leute motivierst du zu nichts Gutem und schon gar nicht zu einem Entgegenkommen.
NRW = Berlin... Die Entfernung und die damit verbundenen Folgen, muss man nicht erklären. Die kennst Du.

Einen Antrag auf einstweilige Anordnung solltest Du bei Gericht stellen. Nicht selbst, sondern durch Anwalt. Selbst dann, wenn sie den Umzug vollzieht. Es geht hier nicht darum, Prozentsätze in Sachen Chancen zu eruieren, sondern die einzig verbleibende Chance zu ergreifen.

Die Umstände sind äußerst nebulös und unseriös. Es gibt durchaus Richter, die so etwas in dieser Abfolge nicht gerne sehen. Und wenn das Kind "still" ist und sich verändert zeigt, ist das auch ein Hinweis darauf, dass es einen Unterschied gibt zwischen dem "was sie zu sagen hat" und dem "was sie gerne sagen würde". Zudem das Kind zwingend vom Gericht ebenfalls befragt werden wird.

[Axel5]

Danke für Eure Antworten. 

Folgendes Update: ich konnte von der Mutter die Info erhalten, auf welche Schule die Tochter gehen soll in Berlin. Daraufhin habe ich die Schule informiert, dass ich als Vater und mit gemeinsamen Sorgerecht nicht einverstanden bin, dass das Kind auf dieser Schule nur durch Mutter angemeldet wird. Die haben reagiert und mich und die KM informiert, dass es rechtlich ohne Zustimmung beider Eltern nicht geht, dass die Anmeldung gemacht wird. 

Das hat die KM gestoppt schon am vergangenen Wochenende umzuziehen. 

Gestern hat die KM mir einen Brief geschickt mit der Aufforderung für alles (Schule, Anmeldung in Berlin, Umzug) meine Einverständnis zu geben mit der Frist bis zum 30.09. Das Schreiben von ihr macht den Eindruck, dass es die einzige und letzte Aufforderung ist. Wir haben telefoniert und sie hat mitgeteilt, dass sie eine Wohnung wohl gefunden hat für die nächsten 5 Monate. Spätestens im März MUSS sie erneut in die "richtige" Wohnung umziehen. Einen zufriedenstellenden Konzept für den Umgang hat sie nicht. Faktisch wird der Umgang gegen Null gehen, außer Ferienzeit.

Ich überlege jetzt mit einem Anwalt mich darauf vorzubereiten, falls sie im nächsten Schritt klagt. Eine Zustimmung für provisorische Wohnung möchte ich nicht geben. Außerdem geht der Umgang gegen Null nach dem Umzug. Nach Einschätzung vom Anwalt würde ich die Klage auf Übertragung von Aufenthaltsbestimmungsrecht verlieren, weil die Mutter die Hauptbezugsperson ist, die Tochter den Wunsche äußert umziehen zu wollen und es keine Kindeswohlgefährdung vorliegt. Es gibt sehr wohl einige Fälle von Umgangsverhinderung in der Vergangenheit und vielleicht sogar Versuche von Entfremdung, aber die sind nicht systematisch oder gravierend.

[p__]

Mal angenommen, die Mutter zieht ohne Kind um, egal warum (erfolgreiche Klage, Kind blockiert...), könnte das Kind bei dir wohnen?

[expat]

Ich würde da nicht weiter mit der Mutter rumdödeln, sondern mir einen fähigen Anwalt suchen. Dass die Mutter kein Konzept für den weiteren Umgang hat, spricht für sich.

[Nappo]

Die Antwort dieses Anwalts bestätigt zwar auch die hier aufgrund von entsprechenden Erfahrungen fast einhellige Antwort in Bezug auf die Erfolgsaussichten, ist jedoch für dich absolut nicht zufriedenstellend, weil ganz wichtige Punkte ausgelassen werden. Siehe das hohe Lied vom EINZELFALL !

Umzug nach Berlin. Provisorische Wohnung. Wieder Umzug. Kindeswohlprüfung. Und dann kommen wir zum 10-jährigen Kind. Ich erwähnte es schon. Und wie es sich im Zweifel gegenüber Dritten äußert - weiß kein Mensch.

An anderer Stelle hatte ich scheinbar fähige Anwälte erwähnt. Je nachdem wo du wohnst, vielleicht eine Option.

[DrNewton]

Versuche es mit einem Anwalt durchzuziehen. Ein Versuch. Mehr nicht. Alles andere sind dann endlose Geldversenkungsorgien, wo nur die Anwälte verdienen und du finanziell und metal auf der Strecke bleibst.

Halte die an die Punkte von Nappo: "Umzug nach Berlin. Provisorische Wohnung. Wieder Umzug. Kindeswohlprüfung." Chaotische Wohnsituation, kein gesichertes Umfeld, Aufgeben der sicheren Umgebung, etc. da gibts noch einiges anzuführen. Vielleicht bist Du der "Einzelfall". Probieren kann man es zumindest .... einen Versuch würde ich unternehmen

[YouKnowNothingJohnSnow]

Aus meiner Sicht sollte man schon schauen, dass man es mal versucht hat. Man weiss auch nie was später noch kommt und so hat man das in den Akten. Es ist ein schmaler Grad aber ich würde in der Situation einen Antrag bei Gericht stellen und idealerweise wenn es klappt das Kind kurzfristig zurückhalten.