Wieviele sind wir?

[2Fast]

... ohne Ruecksicht darauf, ob man mit Daumen hoch oder runter laecherlich gemacht wird.Kein Problem...
Al Bundy

Sorry, das war aber wirklich nicht meine Absicht. Mit "Daumen hoch" meinte ich eher diesen omnipräsenten Facebook button.


Ok Brainstorming: ... irgendwas mit Internet... Wir kaufen eine Email-Adressen-CD (eine Mio adressen zu 17,90), anstatt Spam-Mails zu Potenzpillen und Fettwegpillen, verschicken wir täglich millionenfach Emails mit unseren Anliegen. Werbung ist alles. Spammen wir die Gesellschaft zu, bis sie aufgibt.

[Al Bundy]

... ohne Ruecksicht darauf, ob man mit Daumen hoch oder runter laecherlich gemacht wird.Kein Problem...
Al Bundy

Sorry, das war aber wirklich nicht meine Absicht. Mit "Daumen hoch" meinte ich eher diesen omnipräsenten Facebook button.


Ok Brainstorming: ... irgendwas mit Internet... Wir kaufen eine Email-Adressen-CD (eine Mio adressen zu 17,90), anstatt Spam-Mails zu Potenzpillen und Fettwegpillen, verschicken wir täglich millionenfach Emails mit unseren Anliegen. Werbung ist alles. Spammen wir die Gesellschaft zu, bis sie aufgibt.

Genau, Brainstorming.
Es geht weder um die Lila Pudel, noch um den Bund der entrechteten, aus dem letzten Loch pfeifenden Papis. Es ging mir nur darum, mich an der Beantwortung der Frage zu beteiligen, wie man das Internet nutzen koennte, um etwas zu bewegen...
Das Facebook war nur ein Beispiel, wie andere etwas auf die Beine gestellt haben, was von einer breiten Masse angenommen wurde...

Al Bundy

---

Ich dachte an eine Systemkritik, die unter anderem auch die Misstaende in der Familiengerichtsbarkeit kritisiert.

So, wie die Mißstände des JAes beim Europaparlament anzuprangern? Was dann auf europäischer Ebene "erfolgreich" war und dann doch, wie das Thema des gemeinsamen Sorgerechts, welches auch durch europäisches Recht verurteilt wurde, im Keim zu ersticken?

Genau, ein weiter gesteckter Rahmen, eine Art podium zum Austausch und Diskussion ueber politischen und gesellschaftlichen Unsinn, wo mann sich produzieren kann und laut gedacht werden darf, eine Stimme des Volkes, nicht gruen, nicht braun oder schwarz. Gelb gibt ja nicht mehr.
Das Tablett ist sch... schraenkt mich stark ein, mit meine Klavierspielerfinger...

Al Bundy

[blue]

Genau, ein weiter gesteckter Rahmen, eine Art podium zum Austausch und Diskussion ueber politischen und gesellschaftlichen Unsinn, wo mann sich produzieren kann und laut gedacht werden darf, eine Stimme des Volkes, nicht gruen, nicht braun oder schwarz. Gelb gibt ja nicht mehr.
Das Tablett ist sch... schraenkt mich stark ein, mit meine Klavierspielerfinger...

Unter die Philosophen gegangen? Den Pokal Deines Sohnes, den er sich so sehr erwünscht hat, nicht tief genug begraben?

[Leutnant Dino]

@blue
Du bist boshaft!

[blue]

@blue
Du bist boshaft!

Nein. Ich habe meine Kinder gesehen und leider nicht wiedererkannt.
Meine Ex hat einen Schritt auf mich zugetan.

[Al Bundy]

Genau, ein weiter gesteckter Rahmen, eine Art podium zum Austausch und Diskussion ueber politischen und gesellschaftlichen Unsinn, wo mann sich produzieren kann und laut gedacht werden darf, eine Stimme des Volkes, nicht gruen, nicht braun oder schwarz. Gelb gibt ja nicht mehr.
Das Tablett ist sch... schraenkt mich stark ein, mit meine Klavierspielerfinger...

Unter die Philosophen gegangen? Den Pokal Deines Sohnes, den er sich so sehr erwünscht hat, nicht tief genug begraben?

Nein, ich bin nicht unter die Philosophen gegangen.

Al Bundy, kann Kritik vertragen, auch wenn sie nicht konstruktiv ist und nichts mit dem Thema zu tun hat wohl wissend, dass ein Forum fuer einige unterdrueckte Arbeitssklaven der Ort ist, wo sie endlich auch mal was sagen duerfen.

[blue]

..., dass ein Forum fuer einige unterdrueckte Arbeitssklaven der Ort ist, wo sie endlich auch mal was sagen duerfen.

Dann bleib bitte weiter im Ausland und sei froh, dass Du nicht den falschen Leuten über den Weg läufst.

[Al Bundy]

..., dass ein Forum fuer einige unterdrueckte Arbeitssklaven der Ort ist, wo sie endlich auch mal was sagen duerfen.

Dann bleib bitte weiter im Ausland und sei froh, dass Du nicht den falschen Leuten über den Weg läufst.

Diesen Rat werde ich gern befolgen. Wer sind die falschen Leute und wo sind sie? Woran erkenne ich sie? An der Farbe lila Blue?
Was passiert, wenn ich den falschen Leuten ueber den Weg laufe?
Woher weisst Du das alles? Hast Du ne lila Glaskugel?

Al Bundy, lernt gern etwas dazu
Ich hab sie immer genossen, diese Diskussionen mit meiner Ex, die es auch meisterhaft verstand, Dinge miteinander zu verbinden, die absolut garnichts miteinander zu tun haben (siehe das Zitat von mir und die Entgegnung, dass ich im Ausland bleiben moege)
Da fehlen einem nur noch die Worte. Bin ich im Ausland? Wurde ein Teil Deutschlands von den Chinesen ueberrannt? Hab ich was verpasst???

[Leutnant Dino]

@blue
Du bist boshaft!

Nein. Ich habe meine Kinder gesehen und leider nicht wiedererkannt.
Meine Ex hat einen Schritt auf mich zugetan.

Keine Ahnung warum sich so viele im Forum überhaupt mit der Ex so intensiv abgeben. Dass in den meisten Fällen nur Müll und Ärger raus kommt ist doch klar. Wer seine Energie so verschleudert, aus dem wird nichts und ich meine das nicht nur beruflich. Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.

Was passiert, wenn ich den falschen Leuten ueber den Weg laufe?

Nichts! Das ist meine Erfahrung.

[Ibykus]

zurück zu Deiner Anregung, Al Bundy, uns im Hinblick auf eine Vernetzung von widerstandswilligen Vätern an Facebook zu orientieren.
Ich finde die Idee wirklich gut - unabhängig davon, ob wir in der Lage sein werden, sie technisch umzusetzen und auch zunächst unabhängig davon, was der Eine oder Andere damit verbindet.

Der hinter einer Vernetzung stehende Sinn ist es ja, möglichst viele Menschen zu erreichen und zu beteiligen.
Dabei ist es mir ganz gleichgültig, ob und wie man sich auf dieser "Plattform" streitet. Wichtig ist doch, dass sich die "Drahtzieher" hinter den Kulissen, die das Ganze lenken und leiten, einig sind. Das müssen ja auch nicht viele sein!
Aber sie müssen die Fäden in der Hand halten und die Themen vorgeben, über die man sich dann öffentlich ausläßt.

Es gibt doch im Grunde nur zwei Möglichkeiten:
entweder wir lassen uns als unmündige Elternteile zu Zahleseln machen und vorführen und machen das Beste daraus (so verstehe ich @Skipper),
oder wir wehren uns dagegen, indem wir das Unrecht bekämpfen.

Wer Letzteres will muß zu Kooperation untereinander fähig und willens sein. Das impliziert und setzt Engagement voraus.

Weil wir aber in gerichtlichen Auseinandersetzungen immer wieder die Erfahrung machen, dass Willkür und Rechtsungehorsam den Ausgang der Verfahren zu einem Würfelspiel werden lassen, kann

1. der juristische Kampf nur eines von mehreren Mitteln sein, die wir anwenden.
2. Ein anderes probates Mittel wäre der von @sorglos präferierte Weg, der die Ausnutzung der Sozialsysteme fordert.
3. Zusätzlich halte ich es für erforderlich, die mütterliche Helferindustrie an den Pranger zu stellen.

Ich verstehe darunter eine gezielte, gelenkte und immer wieder neu angefachte Vorwurfs-Campagne gegen das gesamte Familienrechtssystem.

Wer im Internet bei Google "BGB" eingibt, muss auf wenigstens eine unserer Seiten oder Initiativen gelenkt werden.
Ebenso bei der Eingabe "Jugendamt", "Familiengericht", "Menschenrechte" usw. usf.

Die Wirkungen sollte man nicht unterschätzen.
Ich erinnere insoweit an das Urteil des BVerfG vom 16. Januar 1957, BVerfGE 6, 32, (Elfes-Fall) in dem das Gericht die Vb des ehemaligen Oberbürgermeisters und Oberstadtdirektors der Stadt Mönchen-Gladbach, dessen Pass die Verwaltung unter Bezug auf § 7 d. PassG (in der damaligen Fassung) nicht verlängert hatte, als unbegründet verworfen hatte.

Elfes war ein (zu) kritischer Zeitgenosse und schadete mit seinen Äußerungen das Ansehen der BRD im Ausland, weil er die Adenauer'sche Politik mit Vorträgen im In- und Ausland immer wieder verurteilt und angegriffen hatte (es ging im Wesentlichen um die Anbindung der BRD an den Westen .....).

Das war den Gesetzes- und Verfassungshütern ein Dorn im Auge und Elfes wurde kaltgestellt, indem ihm der Pass entzogen wurde.

Der Fall zeigt u.A. auch, wie empfindlich man den Staat mit Kritik treffen und zu Reaktionen zwingen kann!

Und damals gab's kein Internet!!!

Und weil wir allesamt keine prominenten Oberbürgermeister sind, müssen wir uns wirksam vernetzen, uns absprechen und miteinander kooperieren um die gleiche oder eine ähnlich Wirkung zu erzeugen.

Bislang werden wir
1. nicht zur Kennnis genommen und
2. wo wir zur Kenntnis genommen werden, nicht ernst genommen.

Das sollten wir unbedingt ändern!
.

[Al Bundy]

Diese Diskussion hier zeigt aber, dass man den Kreis der Drahtzieher stark eingrenzen muss, sprich team- und kritikfaehige Individuen identifizieren muss, die in der Lage sind, nach Regeln des mitteleuropaeischen Kulturkreises miteinander umzugehen.
Ich biete meine Mitarbeit an, wie schon gesagt.
Wie gesagt, es muesste wohl eine Auswahl von geeigneten Personen getroffen werden, mit denen eine Zusammenarbeit moeglich ist...

Al Bundy

[Ibykus]

Diese Diskussion hier zeigt aber, dass man den Kreis der Drahtzieher stark eingrenzen muss, sprich team- und kritikfaehige Individuen identifizieren muss, die in der Lage sind, nach Regeln des mitteleuropaeischen Kulturkreises miteinander umzugehen.
Ich biete meine Mitarbeit an, wie schon gesagt.
Wie gesagt, es muesste wohl eine Auswahl von geeigneten Personen getroffen werden, mit denen eine Zusammenarbeit moeglich ist...

Al Bundy

An einer Eingrenzung muss es ja nicht scheitern - schon sind wir zu zweit, wenn Du mir zutraust, nach den Regeln eines mitteleuropäischen Kulturkreis (der aber auch immer 'dünner' wird) mit Anderen umzugehen.

Wir sollten abwarten, ob sich noch weitere vernunftorientierte Väter zum Mitmachen aufgefordert fühlen und dann festlegen, welche Ziele die Initiatoren verfolgen.
Ich hab' leider meine Erfahrungen mit Vätern, bei denen ganz andere Interessen im Vordergrund standen, als sie ursprünglich behauptet hatten. Von 'überdurchschnittlich intelligent' bis hin zu cholerischen Profilneurotikern, die außer sich gerieten, wenn man ihnen erklärt hat, dass sie kein Industriekaufmann sind, sondern ihrer Ausbildung nach 'nur' als Kaufmanns-Gehilfe beruflich tätig sein können.

[Al Bundy]

Diese Diskussion hier zeigt aber, dass man den Kreis der Drahtzieher stark eingrenzen muss, sprich team- und kritikfaehige Individuen identifizieren muss, die in der Lage sind, nach Regeln des mitteleuropaeischen Kulturkreises miteinander umzugehen.
Ich biete meine Mitarbeit an, wie schon gesagt.
Wie gesagt, es muesste wohl eine Auswahl von geeigneten Personen getroffen werden, mit denen eine Zusammenarbeit moeglich ist...

Al Bundy

An einer Eingrenzung muss es ja nicht scheitern - schon sind wir zu zweit, wenn Du mir zutraust, nach den Regeln eines mitteleuropäischen Kulturkreis (der aber auch immer 'dünner' wird) mit Anderen umzugehen.

Wir sollten abwarten, ob sich noch weitere vernunftorientierte Väter zum Mitmachen aufgefordert fühlen und dann festlegen, welche Ziele die Initiatoren verfolgen.
Ich hab' leider meine Erfahrungen mit Vätern, bei denen ganz andere Interessen im Vordergrund standen, als sie ursprünglich behauptet hatten. Von 'überdurchschnittlich intelligent' bis hin zu cholerischen Profilneurotikern, die außer sich gerieten, wenn man ihnen erklärt hat, dass sie kein Industriekaufmann sind, sondern ihrer Ausbildung nach 'nur' als Kaufmanns-Gehilfe beruflich tätig sein können.

Ibykus,

ich bin gewohnt mich in Teams ein- und unterzuordnen und entspannt.
Der Hinweis auf den Kulturkreis hat nix mit Dir zu tun.
Es geht mir nur darum, dass zweckorientiert konstruktiv gearbeitet wird.

Al Bundy

[Ibykus]

Es geht mir nur darum, dass zweckorientiert konstruktiv gearbeitet wird.

Al Bundy

Klasse!
Gibt's denn noch mehr Väter, die sich unter o.g. Voraussetzungen an einer Vernetzung im weitesten Sinne beteiligen und engagieren wollen?

Dann sollten wir das brainstorming fortsetzen, andernfalls das Vorhaben zurückstellen und abwarten, bis sich legislative Kräfte, die ja andererorts auch schon ins Visier genommen wurden und werden, zu einer fairen gesetzlichen Lösung das Umgangs-, Sorge- und das dafür erforderliche Beitritts- (Unterhalts-) Recht entschließen.

Das wird zwingend so kommen, weil die gesellschaftlichen Gegebenheiten sich ändern und man insoweit keine Alternative dazu haben wird.

Allerdings geht's ganz sicher schneller, wenn wir das Unsrige mit den uns zur Verfügung stehenden Mitteln dazu beitragen.

[Skipper]

Ich möchte die Eingangsfrage erweitern.
Was eint uns im Kern? Auf welches Grundproblem führt alles zurück?

Ich denke, erst mit klarer Formulierung kann eine Ausrichtung der Ressourcen auf die Lösung erfolgen. Anderenfalls zerfällt alles bzw. bleibt alles in vielen kleinen Kämpfen, die am Grundproblem wenig ändern.

Von einer Lösung auf einfachrechtlicher Ebene verspreche ich mir wenig, weil die Rechtsprechung das Grundproblem in sich trägt und erhält.

[Ibykus]

Ich möchte die Eingangsfrage erweitern.
Was eint uns im Kern? Auf welches Grundproblem führt alles zurück?

Einigkeit dürfte darin bestehen, dass wir uns mit der familienrechtlichen Schlechterstellung nicht zufrieden oder abfinden wollen.

Diese Erkenntnis allein bringt uns aber nicht weiter.
Denn wir müssen dass überwinden, was uns trennt, nämlich die Art und Weise, WIE wir uns dagegen wehren.

Einige sehen ihren Beitrag dazu in der Beratung und müssen, wollen oder können aus verschiedenen Gründen nicht "mehr" "leisten".

Andere setzen auf finanzielle Schädigung des Staates, indem Unterhaltsverpflichtungen boykottiert werden und/ oder Sozialleistungen in Anspruch genommen werden.

Wieder Andere beschreiten den juristischen Weg, um sich und anderen ähnlich "Zaunegger" Recht zu erkämpfen.

Ich selbst behaupte, dass man das Eine tun kann ohne das Andere lassen zu müssen und befürworte zusätzlich und mit vorrangiger Gewichtung eine organisierte Publikation des Unrechts im Internet.

Dem Grunde nach ist es gar nicht so schwer, alles unter einen Hut zu bringen, wenn sich nur wenige Väter in dieser Richtung engagieren würden.

Aber ich bin mittlerweile auch der Überzeugung, dass solche Dinge in einem Forum zu besprechen zu keinem Ergebnis führt.
U.A. schon deswegen nicht, weil man nicht bereit ist oder es aus Vernunftsgründen besser unterläßt, die "wahren" Absichten, die hinter dem eigenen Engagement stehen, zu benennen.

Wenn ich einige Threads überlese, komme ich nach wie vor zu der Feststellung, dass nicht Wenige sich "das Grundproblem", dass Du ansprichst, lieber zum Unterhaltungsgegenstand machen, als sich konstruktiv daran zu beteiligen, es zu ändern.

Schau Dir diesen und alle anderen Threads, die sich mit diesem Thema beschäftigen an, und Du wirst sehen: immer, wenn's konkret wird, tritt Verstummung ein und der Thread versickert.

[camparso]

ich bin bei allem dabei! egal was wir tun...
man müsste ein thema nehmen oder zwei als aufhänger und diese emotionalisieren. einfach mal visuell gedacht:

problem 1 sorgerecht, wenn kinder den vätern entzogen werden:
motiv: weinendes kleinkind, plakativ beschriftet: dein vater würde dich trösten, er darf nicht! - oder so...

dazu einige krasse beispiele aus dem echten leben - ohne anzuklagen sondern um wachzurütteln bzw. zumdindest um erstmal eine öffentlichkeit herzustellen.

problem 2. düsseldorfer tabelle - der größte schwachsinn aller zeiten:
motiv: einen anzugträger der vermutzt unter einer brücke liegt, laptop neben sich, davor geht eine schick gekleidete frau mit zwei kindern an ihm vorbei beschriftet: geschieden, 2 kinder, 1 tabelle - das wars!

hierfür gibts sicher einige rechenbeispiele!




dazu eine internetseite wie ein aktionsbündnis, analog eine facebookseite als selbiges aktionsbündnis!

gestalterisch würde ich mich einbringen können...

das wäre mein brainstormingbeitrag.

[Pistachio 00]

dazu eine internetseite wie ein aktionsbündnis, analog eine facebookseite als selbiges aktionsbündnis!

So etwas ist gerade in Arbeit:
Aktion Kinderschuhe Sorgerecht

http://www.vatersein.de/Forum-board-325.html

http://www.facebook.com/profile.php?id=100003238118801

[camparso]

das ist klasse, ich überleg mir ein logo dazu... mit kinderschuhen... kann ja nicht schaden vielleicht fällt mir was dazu ein...

[Pistachio 00]

ich überleg mir ein logo dazu... mit kinderschuhen... kann ja nicht schaden vielleicht fällt mir was dazu ein...

Schaden kann es zwar nicht, ist aber auch nicht vordergründig notwendig, da die Website bereits in Arbeit ist - abhängig vom sonstigem Stand der Dinge.

[camparso]

ok - kein problem war nur so ein gedanke....

[marhau]

Weil ich die Sache mit der Väterpartei von der Idee her schon gut finde, hab mal schnell gegoogelt. Um über die 5%-Hürde zu springen, bräuchte sie ca. 880.000 Wähler, das ist nicht gerade wenig. Um so viele Stimmen zu bekommen, müsste das schon eine sehr seriöse Partei werden. Aber wie z.B. die Fortschrittspartei in Dänemark gezeigt hat, geht es durchaus, erfolgreich eine Partei zu gründen, die Partikularinteressen vertritt.http://de.wikipedia.org/wiki/Mogens_Glistrup

[andy99000]

Was ist mit der Aktion Kinderschuhe Sorgerecht? Warum ist die Kontakt E-Mail gelöscht auf Facebook. Wer betreut das Profil. Wer ist der Admin.
Jeanswilli Hallo Robert Du hast ALLE im Stich gelassen!
Die Aktion sollte zum Vatertag stattfinden.
Wenn Du Dich nicht kümmern kannst, dann werden es andere tun. Dann sei bitte so nett und schick mir alle Infos dazu. Danke!
Wer weiß was? Bitte posten oder mir Privat Nachricht schicken.